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01
: 名前:けいこ 投稿日:2003/06/29(日) 01:54 H●ME (S) (C)
- http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html [source] [check]
ここのURLの写真家が金魚を料理用のミキサー、
湯わかし器に入れて虐待している写真を撮っています。
なんだか許せないと思ったので投稿しました。
私には猫の虐待と同じように思えてなりません。
これが芸術としてまかり通るならば、日本も終わった物です。
-
101
: 名前:むかでって人・・・ 投稿日:2003/09/09(火) 00:10
- もしかして、あの自称芸術家とお知り合い？
それで一生懸命このスレッドを再燃させてるのかしら？
みなさーん、無視しましょうねー♪
お相手するのは相手の思うツボかもよー！
-
102
: 名前:あえてですが… 投稿日:2003/09/09(火) 00:30
- あくまでも推測で、都合の良い様に解釈すると。
きっと、自らのこだわりによって、たくさん金魚を殺してきた事から、『自分も同罪なのでは？』といった脅迫観念にかられてしまい、だったら『皆同罪なんだ！お前等も同じ事をしているじゃないか！』と、支離滅裂な事を言ってるだけの、可愛そうな方だと思う様にしております。
誰の事とは言いませんが・・・
-
103
: 名前:むかでって人・・・ 投稿日:2003/09/09(火) 01:33
- やっぱりねぇ・・・。
罪悪感に押しつぶされそうだったのねー。
にしても、賢い方は分かっていながら無視してるんですねぇ。
って、誰の事とは言ってなかったんでしたっけ(笑)。
-
104
: 名前:・ 投稿日:2003/09/09(火) 01:34
- >99さん
では、なぜ金魚掬いを槍玉に？
人工淘汰を否定することは金魚の存在自体を否定することですね。
しかし、そうやって人間の手元でしか生きられない金魚を儚い生き物だと感じている人たちに、例の芸術家さんはその儚さを利用して人の心を逆撫でするようなものを見せつけたんですよ。
芸術というステージ上から。
少なくともココではブーイングがあって当然でしょう？
ココでも子引きについては眉をひそめられる方が多いです。
それでも、自分の飼っている金魚がそういった子たちの上に生きていることを知って声を潜めているのに、価値観の違う人間が金魚を別な目的で殺していると聞いたら黙ってもいられないでしょうね。
>102さん
なるほど、自分の懺悔に他人を巻き込みたかったと…(笑
私はこのスレはこれ以上伸ばすものではないものと思っていますので、この辺で失礼します。
-
105
: 名前:ハニー 投稿日:2003/09/09(火) 07:57
- 金魚と接してる以上はあの芸術家と変わらへん事してるって事？
そんな奴が偉そーに非難中傷みたいな事ゆーなって事？
私の考えは、アクマでも、選別、繁殖を繰り返した上に今の金魚事情が成り立っていると考えます。これからも変わらないでしょう。
それを解ってるからこそ、せっかく世に送り出された仔達を死なせるではなく、殺してる彼に賛同できない。
私も・さんと同感ですのでこれで。
-
106
: 名前:むかで 投稿日:2003/09/09(火) 09:00
- 皆さんはカルト集団の方の様なので、別に意見は合わなくても良いですが、人の意見を感情でねじ曲げて解釈するのはいかがなものかと思いますよ。
よく読んでいただければ分かると思いますが、金魚すくうも選別も槍玉になんてあげてませんし、否定もしてません。
しかも芸術家氏を擁護もしてませんし、否定もしてません。
そもそも私の中の金魚への価値観なんて、良形魚以外は廃棄物ですし、私自身が命へのモラルが高いとは思ってませんよ。
でもね、一般に金魚って虐待されて殺されてるし、そんなの広く周知されているはずだし、たかが三流の芸術家がちょっと金魚殺しただけでガタガタ騒ぐほど、世間は金魚の命についてモラルが高くないでしょ。
その金魚への虐待の一例として金魚すくいや選別を挙げているだけですよ。
とにかく芸術家氏の行為が×で、金魚すくいや選別が○っていう人の、論拠が知りたいな。
もちろん金魚の立場に立ってですよ。
説明出来ないだろうけど。
-
107
: 名前:通行人 投稿日:2003/09/09(火) 10:06
- ＞１０２
ごもっとも。的確なお答えですね！
＞１０６
誰の事とは言ってないんだから、わざわざ名乗り出る事はないのでは(笑)？
-
108
: 名前:むかでって人・・・ 投稿日:2003/09/09(火) 10:34
- >皆さんはカルト集団の方の様なので、別に意見は合わなくても良いですが、人の意見を感情でねじ曲げて解釈するのはいかがなものかと思いますよ。
↑カルト集団(笑)。何言ってんの、この人。
１０２さんのコメントが図星すぎて狼狽しちゃったんですかぁ～？
>よく読んでいただければ分かると思いますが、金魚すくうも選別も槍玉になんてあげてませんし、否定もしてません。
しかも芸術家氏を擁護もしてませんし、否定もしてません。
そもそも私の中の金魚への価値観なんて、良形魚以外は廃棄物ですし、私自身が命へのモラルが高いとは思ってませんよ。
↑よく読む価値もありません。
>でもね、一般に金魚って虐待されて殺されてるし、そんなの広く周知されているはずだし、たかが三流の芸術家がちょっと金魚殺しただけでガタガタ騒ぐほど、世間は金魚の命についてモラルが高くないでしょ。
その金魚への虐待の一例として金魚すくいや選別を挙げているだけですよ。
↑へ～。
>とにかく芸術家氏の行為が×で、金魚すくいや選別が○っていう人の、論拠が知りたいな。
もちろん金魚の立場に立ってですよ。
説明出来ないだろうけど。
↑では、芸術家氏の行為が×で、金魚すくいや選別も×っていう論拠を教えてください。
もちろん金魚の立場に立ってですよ。
説明出来ないだろうけど(爆)。
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109
: 名前:通行人 投稿日:2003/09/09(火) 11:01
- ＞１０８
あのー、無視しましょうと書き込んだのは貴方だったのでは？
貴方自身が煽ってどうするんですか(笑)。
強がってみても本人が一番わかってるんですよ。
屁理屈こねる分だけ内心では苦しいんでしょう。
相手する時間も無駄ですし放って置きましょう！
-
110
: 名前:むかで 投稿日:2003/09/09(火) 13:25
- な～んだ。
もうちょっとちゃんと主張のある人達かと思ったのに。つまんないの。
１０８さんに至っては、「天才の反対は？」って聞いたら「バカ」って答えるタイプですね。
子供さんだったらごめんなさい。
-
111
: 名前:ま、 投稿日:2003/09/09(火) 13:38
- 子供さんも多くきている掲示板ですし。
もうちょっと大人になりましょう。
-
112
: 名前:きりん洞 投稿日:2003/09/09(火) 15:29 www11.ocn.ne.jp/~kirindo/
- 久しぶりに、のぞいてみたら。
たいへんな議論になってますね。
ちょっと気分転換に下記のHPを覗いてみませんか。
http://www.artfolio.org/kirindo/index.html [source] [check]
左のバーをスクロールすると金魚のアート作品がご覧いただけます。
金魚を愛する作家もいるのです。
-
113
: 名前:今回は匿名で･･･ 投稿日:2003/09/09(火) 21:12
- >きりん洞さん
凄いですね～！！ アートだ（＾＾） このスレで問題になっている芸術家が
きりん洞さんようなセンスを持った芸術家だったらと思ってしまいました。
-
114
: 名前:み 投稿日:2003/09/10(水) 14:35
- >１１０、１１１さん、顔の見えない相手に向かってそんな事言ってもねぇ。
ナンセンスよ(笑)！マジなり過ぎ～。
-
115
: 名前:金魚好き 投稿日:2003/09/10(水) 16:58
- このスレはage禁でーす。守って～
-
116
: 名前:匿名に決まってる 投稿日:2003/09/10(水) 17:21
- >１１０むかで、１１１ま、
>子供さんも多くきている掲示板ですし。
もうちょっと大人になりましょう。
↑
笑
これ自分にいってるのー？
ほんと大人はムキになってこんなカキコしませんからねー。
今までの自分のカキコを辿ってみては？(恥ずかしい？)
-
117
: 名前:むかで 投稿日:2003/09/10(水) 18:53
- １１６さん、せっかく私のことを名指ししてるんだから、もっとちゃんと批判して下さいよ。
名前だけ挙げられて、その後に私じゃない人の文章しか出てないんですから。
私の書いたところにも「↑笑」とかつけて下さい。
他の人のご意見を楽しみに待ってるんですから。
それと似たような意見ばかりの時は盛り上がって悪口合戦だったのに、反対意見が出たら「上げ禁」なんておかしいですよ。
管理人さんがやめろと言うならやめますけど。
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118
: 名前:あえて名無し… 投稿日:2003/09/10(水) 18:57
- スレの主旨からズレてる書き込み多くないですか？…挙げ足取りみたいな。
勘違いでしたらすいませんm(__)m
元々は虐待されてる金魚をなんとかしてあげたいみたいなスレだったと思うんですが…？自称芸術家をフォローするような内容は必要ないのでは？それはそれで別スレ建てて、討論したほうがいいんじゃないですか？と思っただけで、誰にと言う訳ではありません。
m(__)m
-
119
: 名前:特に 投稿日:2003/09/10(水) 19:34
- 話の内容には興味はないですが、このスレッドがage禁というのは誤爆で上がる前まではかなり昔からのお約束だったと思いましたが。
-
120
: 名前:ま、 投稿日:2003/09/10(水) 19:37
- >>116
私とむかでさんとは別人ですよー
-
121
: 名前:金魚好き 投稿日:2003/09/10(水) 20:08
- >>117
言葉が足りずにすみませんでした。
えーと、以前このスレのレス10でHP破壊依頼ととられかねない記述がありました（今は伏せ字になっている箇所です）。
それが削除依頼のスレッドやその他のスレッドで問題となり、管理人さんがその箇所を伏せ字にすることで終息しました。
その際の管理人さんのコメントが「ついあげてしまった」とかで（削除依頼スレです。携帯なんでパケ代怖くて確認してません）、管理人さんがこのスレがあがることを望んでいないことがわかり、このスレage禁の暗黙の了解ができたわけです。
という感じです。
-
122
: 名前:匿名に決まってる 投稿日:2003/09/10(水) 22:08
- ＞１２０
>>116
私とむかでさんとは別人ですよー
↑
別に同一人物とも言ってないけど・・・。
でもあま同じ穴の狢でしょ！
-
123
: 名前:カルト集団 投稿日:2003/09/10(水) 22:22
- >112きりん洞さん
てか、むかでさんの独演会でしょう。
本人の気が済む迄好きにさせときましょう。
誰も真剣に取り合わないだろうけど。
-
124
: 名前:>117: 名前：むかで 投稿日:2003/09/11(木) 00:13
- それって誰にも相手にされてない証拠なんじゃないの？
自意識過剰。
大体これって誰に向かって発言してる訳？
実体がないでしょ(笑)！
↑お望み通り(笑)付けてあげたわよん♪
-
125
: 名前:11... 投稿日:2003/09/11(木) 01:07
- >>121
お久しぶりです...って金魚好きじゃ誰だかわからないけれどそんなこともありましたね。
懐かしいです。確かにあれ以来上げるの自粛ムードでしたね。
ところで >>111 さんの意見って文章の流れから言うとむかでさんに大人になれって言っ
ているようにとれるんですが（というかそうとしかとれない）、とすると >>122さんは
勘違いなさっているんでしょうか。
-
126
: 名前:むかで 投稿日:2003/09/11(木) 08:47
- 確かに本質からそれてしまいましたので、自分の意見を整理させてもらいます。
①金魚を殺しても許されるのかと言う問題。
世の中では金魚すくいや選別なので、金魚の命を重くみていない風潮があるし、実際私もその一人です。
また塗料染料などの原料は、植物はもとより昆虫・貝など多岐に渡り、実際問題芸術のためと称して、生き物を殺すなんて日常茶飯時です。
したがって、芸術家氏の行為が、著しく社会規範の域を逸脱していないのではないかと考えます。
②公開すべきかどうかという問題。
ご本人が芸術だと主張されている以上、公開すべきと思います。
なぜなら芸術とは、人の目に触れさせて評価を仰ぐものだからです。
あの程度のショッキングな画像は町中にあふれているし、テレビでは戦争で撃ち殺されたり焼き殺されたりした方々の影像も公開されていて、受け取る側に取捨選択の判断が求められていると考えます。
受け取る人によっては、芸術的評価の高い美人画をみて欲情したりするわけですから、情報を正しく評価する能力も常日頃から養うのも、溢れる情報の利便性の中に生きる現代人の義務と思います。
芸術家氏には売名的意図もあったと思いますが、その昔に売名的でショッキングな話題作で有名になった巨匠は現実に存在するし、私たちもそれを容認している以上、かの芸術家氏のスタンドプレー的作品の公開を否定出来ないと考えます。
もちろん作品そのものの評価とは別な次元だし、残念ながら私も評価するに当たらないものと思いました。
③私がカルト的集団と発言した問題。
このスレからすると、私は少数意見者です。
少数意見者の発言を本質で反論するのではなく、無視しようとしたり、存在そのものを否定しようとしたり、言葉尻だけを捉えて排斥しようとして、その結果同一意見の人達だけ集まって自己満足に浸るのは、カルト的集団の典型的手法です。
したがって私の客観的評価として発言したのみです。
基本的に本質的反論をお待ちしています。
カルト的反論は、私が手を叩いて喜ぶだけだし、下には下がいるって私を安心させる効果があるので、意味ないですよ。
-
127
: 名前:？ 投稿日:2003/09/11(木) 08:55
- >>125
読み返すと常連はsage、いちげんさんはageですね。
-
128
: 名前:？ 投稿日:2003/09/11(木) 09:02
- 前にカルト集団ってかいてあったからそのことについて反論しようかと思ったが、今日来たらカルト的集団に訂正しておられた。
その件については何も言えなくなった。
-
129
: 名前:hyujion 投稿日:2003/09/11(木) 10:18
- >>120
私とむかでさんとは別人ですよー
匿名性の強いネット上でこんな事主張しても意味無いでしょう。
どっちでもいい事ですし。
余計な書き込みがかえって一緒の人だと感じます。
-
130
: 名前:hyujion 投稿日:2003/09/11(木) 10:23
- >>126
基本的に本質的反論をお待ちしています。
カルト的反論は、私が手を叩いて喜ぶだけだし、下には下がいるって私を安心させる効果があるので、意味ないですよ。
まず貴方より上の方からはレスないでしょう。
賢い方は余計なお時間は使いません。
-
131
: 名前:hyujion 投稿日:2003/09/11(木) 10:26
- >>126
追伸
ちなみに私は細々とは読んではおりません。
貴方の言い訳が長過ぎて疲れますから。
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132
: 名前:金魚好き 投稿日:2003/09/11(木) 10:34
- 他人の書き込みを平然と余計なことなどといえるあなたは相当むかでさんより上の方とお見受けしました。
感服します。
-
133
: 名前:>126 投稿日:2003/09/11(木) 11:37
- 下には下がいるって安心させに来てあげました～♪
でも本質的反論は期待できないかもよ、あんたが
頂上だから(自己満足だろうけど・・・)。
でも下の人間はまた遊びに来てあげますね～！
-
134
: 名前:>132 投稿日:2003/09/11(木) 11:58
- ほらね～、この人の本質的反論は
してくれてないでしょ！
-
135
: 名前:>>102です 投稿日:2003/09/11(木) 11:59
- あらら…
支離滅裂な攻撃的な意見しか言えないのかと思っていたら、きちんとまとめる頭はお持ちでしたのね？
しかも、排他的雰囲気が高まってから素直になっちゃって…
そういう人間くさい所は好きよ！
考え方は嫌いだけど…
最初からそうするべきだったのよ！
あなたの考えや言いたい事は分かったけど、何故『否定できるものならしてみろ！できないないなら俺の勝ちだ！俺の考えは正しいんだ！』といった挑発的な態度にでてる訳？
それって結局、自分に自信がない証拠よ！
弱い者程威張りたがるのとなんら変わらない…
価値観なんて人それぞれ違うんだし、考え方が違うのは当たり前！
大事なのは調和する事じゃないかしら？
今のあなたって、他人からみたら、仲間外れにされてスネてる子供みたい…すっごくかっこ悪いの！みっともないの！見たくもないの！
親切に意見をされてる方は、あなたの宥め役をして下さってるのに、よりによってカルト集団だなんて、いったい何様のつもり？
思い上がるのも甚だしいわ！
中にはバカにしている方もいる様だし、その点だけは気の毒とは思うけど、あなたの態度が変わらない限りもっとひどくなると思うわよ！
周り流されない自分の考えを持つ事は、悪いとは言わないわ！
でも、それを強要するのは暴力と一緒じゃなくて？
もっと謙虚な態度で意見を伺う様にすべきでしたわね！
あなたのされてる事をもう１度よくお考えになってみては？
今のあなたを見てると、心底可愛そうな方だと思うの…
元気だしてね！
勿論、誰の事とは言いませんけどね…
PS：真面目に書き込むのもバカみたいなので、あえてスナックのママの説教風にしてみました。
-
136
: 名前:>>102です 投稿日:2003/09/11(木) 12:23
- >>135のレスにつきまして、行き過ぎた点がありました事をお詫び致します！
-
137
: 名前:緒方◆NtlIEthI 投稿日:2003/09/11(木) 12:59
- こんにちは、緒方です。
かなりエキサイトしている様ですが、一応議論する場ですので、
個人に対する批判等は控えてくださる様お願いいたします。
-
138
: 名前:傍観人 投稿日:2003/09/11(木) 13:12
- >>１３７緒方さま
議論する場なのに挑発的な態度に出る方も悪いと思いまーす。
誰かに意見を求めるなら高ピーな性格を改めませんとね。
エキサイトというよりは一人相撲ですね、誰の事とは言及しないけど。
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139
: 名前:確かにねー 投稿日:2003/09/11(木) 13:30
- スレタイに則していないレスを書いたむかでさんもむかでさんだけど、なんか独りで盛りあがっちゃっている方がいますね。
むかでさんとしては面白いおもちゃ？が存在してくれてありがたいのかもしれないけれどね。
むかでさんの意見は荒らしではないけれど、見てのとおり荒らしを誘発しちゃってますよ。
多分レス書いている本人は荒らしているとは思っていないだろうけれどね。客観的に自分のレスを見直して欲しいものです。そしてできればご自分で削除依頼を。
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140
: 名前:hyujion 投稿日:2003/09/11(木) 13:32
- ＞１３２
本題から外れた書き込みが余計でなくて何なのでしょうか？
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141
: 名前:金魚好き 投稿日:2003/09/11(木) 13:49
- 確かに私を含め、むかでさんの初レス以降の全てのレスが余計なことみたいだ。
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142
: 名前:>>102です 投稿日:2003/09/11(木) 13:57
- >139さん
>>135については、あれだけ馬鹿げた事を書き込めば、あきれてレスも減るだろうとの狙いだったんですが、その様に取られましたか…
難しいものですね…
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143
: 名前:>139,142 投稿日:2003/09/11(木) 14:06
- それなら無視すればいいのに。
荒しのペースにハマってる。
荒らしを誘発しちゃってるのはどっちだか。。。
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144
: 名前:名無しさん 投稿日:2003/09/11(木) 15:05
- ずばり！
ってみんなもうわかったようなので書きませんがw
-
145
: 名前:名無しさん 投稿日:2003/09/11(木) 15:36
- 冷静になって考えてみたら、私も荒らしを誘発している人につられてる…
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146
: 名前:むかで 投稿日:2003/09/11(木) 17:49
- たくさんの本質的でないご発言、ありがとうございました。
やはりここでは、好奇心を満たす事が出来ませんでした。
残念です。
では、さようなら。
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147
: 名前:11... 投稿日:2003/09/11(木) 20:43
- 本質的な回答が欲しければ別スレ建てればよかったのに...
らんちゅうのスレみたいに議論できたと思うよ。
そんなスレ建った時にはお邪魔します。
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148
: 名前:匿子 投稿日:2003/09/28(日) 02:04
- 虐待問題関連の検索でこのサイトにきました。初めはその自称芸術家に対して大変怒りを覚えたけど、色々ﾚｽを見て金魚のﾊﾈ子とかいう恐ろしいものが公然と存在するというのを知り愕然としました。こんなのがまかり通っている世の中だから虐待者は じゃあ自分もやってもいいじゃん みたいな心理になるのだと思います。動物実験、金魚のﾊﾈ子、そして動物を器物としてしか扱わない日本の法律などなど。こういう人間様のためなら動物はいくらでも殺してもいいという人間至上主義が当たり前なこの日本自体、動物虐待者と変わらず狂っていると思うので私はこの金魚事件に対しても怒りをどこにもっていけばよいのか分かりません
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149
: 名前:金魚好き 投稿日:2003/09/28(日) 12:22
- そもそも生物を飼うこと自体が虐待なんだから。
ここにレスする皆さんはそんなのとっくにわかった上で議論しているんですよ。
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150
: 名前:金ちゃん 投稿日:2003/09/28(日) 14:21
- 最悪 金魚がかわいそう 動物愛語法違反の容疑で逮捕して欲しい
金魚だけでなく動物をこういう風に扱うな！ちゃんとした法律を作れ って感じです
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