BBS:転覆病でしょうか？

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1: 転覆病でしょうか？

01 : 名前:まあこ#　投稿日:2007/11/26(月) 16:56:43: 先日は大変お世話になりありがとうございました。

どうしてもまた飼いたくて先週からピンポンパールを飼いました。
45センチ水槽で上部ろ過機です。おとといトリートメント中、４日目でたまに上に来てパクパクをするようになりお腹が空いているのか酸素不足なのかわからず水流を強めてしまいました。
次の日になると流されているようだったので水流を弱めたところ底にお腹をつけたまま動かなくなってしまいました。
トリートメント終了するつもりでいたので 3/1水換えして少しエサをあげると一気に食べましたが泳ぐ事ができないみたいです。おとといまでは細いフンをしていました。
体力低下なのか転覆なのかわからないうえどのようにしたらいいのかわからないので教えてください。
02 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/26(月) 20:04:47: こんばんわ、水徳です。また飼育に挑戦されているんですね^^ 最初はバタバタ大変ですが、いずれ必ず軌道に乗る時がやってきますので、それまでめげずに頑張ってください。

今回の件は、色々な可能性が考えられますね。
①単純に転覆気味
②水流による疲弊または衰弱
③鰓病や消化不良等の疾患
と、思いつくのはこのあたりでしょうか。①の場合は、もともと購入当初から不自然な泳ぎだったと予想できますが…いかがでしょうか？

②は、かなりあり得るかなと思います。ピンポンは泳ぎが下手で、強い水流に流されて溺れる（？）こともしばしばです。飼育環境が不明ですが、エアレーション方法にも水流を弱める工夫が必要かもしれません。

恐いのは、③のパターンですね。体表や鰓の動きに異常がないか、よく観察することをお勧めします。特に鰓は念入りに確認しておきましょう。現在の状況が今一つ分かりませんが、ピンポンの状態によっては何等かの対処が必要かもしれないですね。
03 : 名前:まあこ#　投稿日:2007/11/26(月) 20:46:35: こんばんわ。
水徳さんいつもありがとうございます。
飼育に、とても不安だったんですけど白ピンポンに一目惚れしてしまいました。

泳ぎは上手だったと思います。来た当初は上にいがちでしたが水流弱めると普通に泳いでました。
ただ４日目にパクパクがはじり最初はたまにだったのですが夜になると繁栄にやりだし空気飲み込んでるかな…と思うんです。
上部ろ過器で水流もパクパクをしたから強くしてしまい朝見ると砂利が掘られてしまうくらいの強さでした。
流されて水流のそばにいたので体力低下も有り得ると思うのです。
体表は見る限りでは変わってないと思います。
鰓は動いていますけど、おかしいのか判断できません。
私は何をしたらいいのでしょう？
水流はペットボトルで押さえてあります。
04 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/26(月) 22:04:36: ピンポンは確かに可愛いですよね^^ お気持ちはよくわかります。水面でのパクパクが酸素不足による鼻上げなのか、それともいわゆる「餌くれ」状態なのかが問題ですが…水量からみて、おそらく酸素不足はないでしょう。ちなみにピンポンは何匹いるのですか？

ちなみに底砂が掘り起こされるほどの水流は、ピンポンならずともタブーとお考えくださいね(^^;空気の溶け込みは、４５ｃｍ水槽ならば水面が波打つ程度で充分期待できます。よほど生体が多くないかぎり、酸欠の心配はないでしょう。

ピンポンは、まだ沈んでしまっているのでしょうか？疲弊している感じなら、水流は最小限に抑えて塩水浴で養生させてやると良さそうに思います。給餌は、もうしばらく控えておきましょう。
05 : 名前:まあこ　投稿日:2007/11/26(月) 22:43:56: 水徳さん
ありがとうございます。
ピンポンは１匹です。
水流押さえても酸素不足にはならないんですね(>_<)
エサが欲しいと酸素不足の違いがわからずとんでもない事をしてしまったって事ですね…

まだ沈んでいます。
昨日水換えした時塩も換えた分だけいれました。
が勝手な解釈をしてしまい体力低下してるならエサ食べれば元気になるかと少しだけ昨日今日とあげてしまいました。
明日からやめておきます。
水換えは今度いつ頃したらいいでしょう？
06 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/26(月) 23:19:45: 沈んでますか…ちょっと心配ですね。４５ｃｍ水槽ですと２５リットル前後の水量がありそうですから、換水は２～３日に一回１／３～１／２くらいの目安でいいと思います。その際大切なのは、水温と塩分濃度をキッチリ合わせることです。特に水温合わせがいい加減ですと、一辺に具合を悪くさせたりしますのでご注意くださいね。

塩分濃度が不明ですが、ひとまず塩水浴のヒーリング効果に期待しましょう。じっくり観察して、その他の異常を見落とさないように見守ってあげてください。誰でも最初は失敗の連続ですから、あまりお気になりませんように^^
07 : 名前:まあこ　投稿日:2007/11/26(月) 23:44:41: わかりました。
昨日は８リットル換えました。
塩はきちんと計れないため怖くて規定の半分約１２グラムしかいれていません。（ティースプーン１杯が３グラムと言われたので４杯入れました）

しばらく頑張ってみます。
ありがとうございました。
08 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/26(月) 23:55:58: 塩分は、ちょっと少なすぎですね(^_^;)ピンポンですから濃度は抑えめにしておくにしても、０.２％くらいにはしてやりたいかなと思います。

水槽に何リットルの水が入っているかが分かりませんが、約２０リットルだと仮定すると塩４０ｇは必要です。結構な量に見えますが、少しずつ時間をかけて投入していけば大丈夫です。ぜひチャレンジしてみてください^^
09 : 名前:まあこ　投稿日:2007/11/27(火) 12:32:32: こんにちは

塩気をつけていれてみます。

今みると鱗が逆立っているように見えるのですが気のせいなのかちょっとわからないです。
病気か何かですか？
10 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/27(火) 15:30:16: 鱗が逆立つ病気に、松かさ病というものがありますが…ピンポンは鱗が特殊ですから、そう見えるだけかもしれません。鱗の逆立ち以外に、体表に水泡ができていたり細かな充血がないかを確認してみてください。もし松かさ病となると、正直かなり難しい症状になります。まだ沈んだままで、改善は見られませんか？
11 : 名前:まあこ　投稿日:2007/11/27(火) 17:35:43: こんばんわ

この子だけ見てもわからなかったのでショップに見に行きました。
鱗はショップにいた子よりキレイでした。
充血もなさそうです。

まだ下にいますが場所を移動するようになりました。浮かべないみたいです。
12 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/27(火) 20:18:38: 沈んでいるのは転覆というより、やはり疲弊や衰弱によるものなのかなと思います。特に異常もないようですし、上手く塩水浴の効果が得られれば次第に回復してくることが期待できそうです。これ以上ストレスを与えないように、必要な処置（換水など）以外は刺激しないようにそっと見守ってあげましょう。
13 : 名前:まあこ　投稿日:2007/11/27(火) 20:19:02: こんばんわ

今よく見ると尾鰭に１本赤というかピンクっぽい筋があるんです。
なんですか？気にしなくて大丈夫ですか？
14 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/27(火) 21:01:10: もともと存在していかったもので血管が太くなったように見えれば、充血の可能性がありますね。だとしても、今の段階ではそれ程気にしなくていいと思います。しっかり水質を管理していれば、一気に悪化するような心配はほとんどありません。案外もともとそういう色だった、ということも考えられますが…いかがですか？
15 : 名前:まあこ　投稿日:2007/11/27(火) 21:57:03: 元々なかったものだとは言い切れません。
今日はかなり動いてくれるのでいろんな角度で見れたから筋に気付いただけなんです。今まで白点だけ気をつけていたので、水徳さんに、充血と言われるまで気をつけて見てませんでした。
これが原因で底にいるわけじゃないんですね？
とにかく水換えをしっかりやります。
ありがとうございました。
16 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/28(水) 03:15:06: 絶対に大丈夫とは言い切れませんが、充血だとしても広がったり多くなったりしなければ…と思います。動くようになったようですから、多少は回復の傾向なのですかね？治療、頑張ってください^^
17 : 名前:まあこ　投稿日:2007/11/28(水) 12:24:44: こんにちわ
水徳さんありがとうございます。

すみません。原因がわかりました。
お腹が真っ赤です。
動かなくなる前の夜ヒーターにとまっていたんです。そこにスイッチが入ってしまいあわてて逃げていきました。たぶんそれでやけどしたのではないかと思うんですけど…
どうしたらいいでしょう。
18 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/28(水) 13:01:56: なるほど、火傷ですか。傷口の程度によりますが、恐いのはそこからの二次感染症ですね。ピンポン自体の状態に左右されますが、投薬した方が予後がいい場合もあります。観察しにくいかもしれませんが、傷口の様子をよく把握なさってくださいね。
19 : 名前:まあこ　投稿日:2007/11/28(水) 16:42:11: ありがとうございます。
とりあえずこのままでいいのでしょうか？
網で掬うかして見ないと無理なんですけど何回も掬ってもいいものですか？砂利は、どけた方がいいですか？
20 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/28(水) 18:36:19: 全体的に、ピンポン自体は回復傾向なのでしょうか？現在塩水浴にされているのなら、ひとまずそのまま様子見するしかないと思います。今後傷口が悪化してくるようなら、投薬が必要になるかもしれませんが…。

ちなみに、頻繁に掬ってまで観察しなくてもいいですよ。逆に大きなストレスを与えてしまいかねません。自然に観察できる範囲で、確認してあげてください。砂利は現況では、特に取り除かなくてもいいでしょう。
21 : 名前:まあこ　投稿日:2007/11/28(水) 19:36:43: 何度も何度もすみません。ありがとうございました。他サイトの相談レスを見たりしましたがまったくなく金魚が火傷なんてありえない事なんでしょうか？思い込みなのかなぁとおもったり…

昨日は水換えしたせいかよく動いていましたが今日はあまり動きません。
他の病気にならないようにこまめに水換えします。
22 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/28(水) 22:11:32: ヒーターに触れて火傷、というのは結構あるかなと思います。ただ、腹全体を火傷してしまうようなことはないでしょう。火傷の場合は外傷のように体表の組織に異常があるはずですから、内出血との区別はつきやすいはずです。内出血なら全く違う状況になりますので念の為。
23 : 名前:まあこ　投稿日:2007/11/28(水) 23:36:08: こんばんわ

すみません画像を撮ったので見ていただけないでしょうかお願いします。
24 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/11/29(木) 00:21:20: こんばんわ。ハッキリしませんが、やはり外傷っぽいですね。おそらく、ヒーターによる火傷なのでしょう。現在は、０.２％程度の塩水浴ですね？かなり広範囲の傷口になっていますから、ここ２～３日で治癒の兆候がなければ投薬もありかなと思います。
25 : 名前:まあこ　投稿日:2007/11/30(金) 00:17:30: こんばんわ。
返事遅くなってしまい申し訳ありません。
しばらく様子みますね。
ありがとうございました！
26 : 名前:まあこ　投稿日:2007/12/01(土) 16:26:07: こんにちは

先日はありがとうございました。
少しまだ赤いですがほとんどキレイに消えました。でもまだ沈んだままです。移動もお腹を擦りながら…
お腹の赤いのが原因ではないみたいに思えるのですがどうなんでしょう？
まだ塩浴絶食続けた方がいいですか？
27 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/12/01(土) 21:36:53: なぜでしょうね…？もしかして、胸鰭や腹鰭がダメージを負っていたりしませんか？腹を擦りながら動くのが泳ごうとしても泳げない（浮けない）のか、体調不良で泳ごうとしないのかでも意味合いが違ってきますが…。塩水浴と絶食は、それを見極めるまでは継続した方が良さそうに思います。
28 : 名前:まあこ　投稿日:2007/12/03(月) 23:02:41: こんばんわ
遅くなり申し訳ありません。
様子を見ていますがまだ浮かびません。
見るかぎりでは鰭など異常もなさそうです。
お腹もキレイになりました。
今日水換えをしました。
浮かぶようになるまで塩浴絶食続けた方がいいですか？
塩浴２週間になりますが大丈夫でしょうか？
29 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/12/04(火) 02:36:56: ん～、なぜ沈んだままなんでしょう…。全く動こうとしないわけですか？だとすると傷も治ったようなので、やはり別の異常も抱えていそうですね。

長期の塩水浴については、心配ありません。特に弊害はないといっていいかと思います。気になるのは、絶食による栄養不足からくる体力低下ですね。かなり小さな金魚だけに、こちらはちょっと心配です。

非常に微妙ですが、一度ほんの少しだけ給餌してみて様子を見てはいかがでしょう？その際の食べっぷりや泳ぎ等をよく観察すると、沈んでいる原因を探るヒントが得られるかもしれません。ただし摂餌して更に調子を崩す可能性もありますので、与える量はごく僅かを厳守しましょう。排泄の確認もお忘れなく。
30 : 名前:まあこ　投稿日:2007/12/04(火) 07:41:42: 水徳さんありがとうございます。
エサあげてみます。
また報告します。
31 : 名前:まあこ　投稿日:2007/12/04(火) 16:30:40: いつもお世話様です。

朝エサをあげました。
反応もよく落ちてくるエサをキャッチ。
近くに落ちないエサはわからないみたいです。落ちてしまったエサは食べませんでした。
ただ食べたあとしゃっくりみたいにポンポン跳ねていました（底で）
胸鰭背鰭はよく動いています。腹鰭はわかりません。尾鰭をめちゃくちゃ振らないと動けないようです。動いたあとは鰓がすごい動いていました。
フンも出ました。最初透明でしたが色のついた太いのが出ました。
このあとはどうしたらよいでしょう。よろしくお願いします。
32 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/12/04(火) 21:22:10: どうも病気の雰囲気はないようですね。私見ですが…浮袋障害や運動機能障害による、遊泳不能状態または重度の転覆状態ではないかなと推測します。もしそうだとすると、正直回復はかなり困難かもしれません。

ただこの場合、それが直接生死に関わるとは限りません。餌を口元に運んで食べさせてやる等の工夫があれば、他は普通の管理で長生きさせてやることができると考えていいかなと思います。少し手は掛かりますが、かわいい金魚さんに変わりはないわけですね^^

今後の対処としては、徐々に塩分濃度を下げていくことになるでしょうか。給餌してもいい（しないとマズいですね…）と思いますが、前述のようにスポイト等で直接口に運んでやりましょう。餌の食べ残しによる水質悪化を防ぐ意味合いですね。量は、隔日で少なめを与えるくらいにとどめておくといいと思います。こうして世話を続けるうちに、何かのキッカケで回復してくることがあるかもしれません。温く見守ってあげてください。
33 : 名前:まあこ　投稿日:2007/12/04(火) 21:57:48: そうですか……
それは水流やヒーターが原因でそうなってしまったのでしょうか？
私のせいで泳げないとしたらかわいそうな事をしてしまいました。
少しでも長く快適に過ごせるように世話をしたいと思います。
連日相談に乗って頂き感謝します。
34 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/12/04(火) 23:50:38: 先天的な要素が強いと思いますから、気になさることはありませんよ^^ 水質と水温の安定と酸素供給に、充分配慮してあげてくださいね。
35 : 名前:まあこ　投稿日:2007/12/07(金) 08:42:08: お世話になります。
またお腹が（胸鰭のあたり）赤くなってきました。というか血豆みたいなのが２つ３つあるのですが
また塩浴絶食した方がいいですか？

エサはよく食べて立派なフンもしてます。
あれからまだ水換えしてなかったので今日水換えしてみますが水換えじゃ治りませんよね
36 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/12/07(金) 20:34:00: ん～、内出血ならちょっと恐いですね。沈みっぱなしによる床擦れでないか、よく観察してみてください。念の為に少し多めに換水して、餌を切っておくといいでしょう。

いずれにしても換水後は、再度塩水浴に移行した方がいいと思います。異常が進行すれば、それをベースに迅速な対応が可能となるはずです。
37 : 名前:まる　投稿日:2007/12/07(金) 21:34:19: ありがとうございます。
半分水換えと砂利とろ過槽のマットを洗いました。めちゃくちゃ汚れてました。

やはりまた塩ですね(>_<)
これから入れてみます。
どれくらい様子みたらいいですか？
38 : 名前:まあこ　投稿日:2007/12/07(金) 22:34:06: ↓レス名前まるになっちゃいました(>_<)
まあこです。ごめんなさいm(__)m
39 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/12/07(金) 22:56:05: 充血次第ですね。床擦れなどの外傷による出血や充血ならすぐに治まりそうですが…。目安は、ひとまず５日間程度としておくといいと思います。
40 : 名前:まあこ　投稿日:2007/12/08(土) 00:22:23: わかりました。
ひどくなるようならまたご相談させていただきます。
ありがとうございました。
41 : 名前:まあこ　投稿日:2007/12/08(土) 18:02:30: こんばんは
砂利がない方がいいかなぁとおもいプラ水槽に移したんですけど砂利のせいで斜めになってたりして気付かなかったんですがなんだか左右の大きさが違うんです。目の錯覚かなぁと思ったんですけどどう見ても違います。
どうしたんでしょう。このせいで泳げないのでしょうか？
42 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/12/09(日) 00:10:43: 腹周りのポッチャリ感が、左右非対称ということですね？もともとそうだった（広い意味での奇型）とも考えられますが…やはり浮袋障害や病気による腹部膨満でバランスが取れなくなっているのかなと推測します。じっくりと観察を続けて、どんどん腫れが酷くなっていかないか見守ってあげてください。
43 : 名前:まる　投稿日:2007/12/09(日) 01:43:39: そうなんですよ。
上から見てもあんまりわからないんですが後ろから見ると左がもっこりしてるのに対して右はちょっと小さいんです。
尾も付け根が右に曲がってる事が多くて…
尾はだいぶ前から気付いていたんですが真っすぐの時もあるのでバランスとって右にしてるのかなぁとおもってたんですけど…
これですぐ☆になってしまう事はないですよね？様子見ていきます。
赤みだいぶ薄れてきました！
44 : 名前:まる　投稿日:2007/12/09(日) 01:46:16: ごめんなさい。
また名前間違えました。
他サイトではＨＮまるなので統一します。
よろしくお願いします。
45 : 名前:まる　投稿日:2007/12/10(月) 15:42:13: 水徳さん
なんだかわかりませんが今朝から泳いでいるんです(>_<)
昨日エサくれ状態になり少しあげたんです。
いつも２粒くらい追っかけると疲れて食べなかったんですけど砂利がない分自由に動けて全部たべたんです。
今もエサくれ状態ですけどくれすぎもよくないかなぁとやめてますがどうなんでしょう？パクパクしすぎで転覆が心配です(>_<)
この子２日絶食で限界なんでしょうか…
46 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/12/10(月) 16:46:41: 普通に泳いでいるのなら、それはそれで凄いことかなと…(^^; 沈んで底をスリスリ泳いでいるんですかね？いずれにしても、与えすぎはよくありません。少しずつ与えて、排泄などの状態を見ながら徐々に量を増やしていきましょう。１日１回与えていたのを、２～３回に分けて与えるのも有効です。
47 : 名前:まる　投稿日:2007/12/10(月) 18:50:22: 底をスケーティングもありますがほとんど普通に泳いでます(>_<)
ただ鼻上げかエサ欲しいかわかりませんが水面でパクパクが多いかもしれません。
エアをちょっと強めたりしましたが変わらないし水も換えてみたりしましたが変わりません。
エサ食べたあとはパクパクしてませんけど…
空気溜めて浮いてるのかなぁと思ったり…
上手に空気抜いてるので大丈夫なのでしょうか。
エサの適量がわかりません。あげたらあげただけたべちゃいますよね？
48 : 名前:水徳◆pwaPEbXM　投稿日:2007/12/10(月) 20:15:20: ということは元気に泳いでいる、ということですね？食欲もあるようですし、いい傾向なのではと思います^^ 水面でパクパクしているのは、恐らく餌を探しているのではないでしょうか？ボーッとしていたり潜りたくても浮いてしまうという挙動でなければ、特に問題はありません。

酸素量不足は、環境面からみて心配ないでしょう。むしろ水流で衰弱させないように注意してくださいね。給餌量は何とも言えませんが、与えすぎは絶対に避けておきましょう。腹減りで泳ぎ回っているくらいがちょうどいいと考えておいて、間違いはありません。
49 : 名前:まる　投稿日:2007/12/12(水) 01:05:35: 遅くなってしまいすみませんm(__)m
今日は一段と元気に泳いでいます！
水流に気をつけていきます。
エサは難しい！かもです。様子を見ながらあげていきたいと思います。
長い間ありがとうございましたm(__)m
また来ます！

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